“特朗普2.0”路线图：一场美国化债的“大棋局”
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Jim Bianco以为，特朗普运用关税作为一种买卖东西，旨在下降美元价值，促进制作业回流美国，并迫使其他国家做出退让。“海湖庄园协议”是这一革新的中心，本质上，是美国向国际其他国家输出通货膨胀，让国际各国为美国债款买单。
近来，Jim Bianco参与了Kai Hoffmann播客的访谈节目。Jim Bianco 是 Bianco Research 总裁兼微观战略分析师。自 1990 年以来，其客观、尖利的观念为全球经济和金融商场供给了共同的见地。此前，他是瑞银证券和股票技能分析师，以及股票和固定收益研讨商场战略师。
Bianco提出，全球经济和金融商场正面对严峻改动，美国高额的债款和利息开销已逾越国防预算，曩昔70年的形式已难以为继。
而特朗普运用关税作为一种买卖东西，旨在下降美元价值，促进制作业回流美国，并迫使其他国家做出退让。特朗普首要针对加拿大和墨西哥等首要买卖同伴，是由于特朗普以为，这些国家对美国的制作业空心化负有职责。
虽然特朗普一系列方针或许带来不确定性和动摇，但 Bianco 以为，它们能够保证美国的长时刻昌盛和国家安全。“海湖庄园协议”是这一革新的中心，本质上，是美国向国际其他国家输出通货膨胀，让国际各国为美国债款买单。
Bianco还猜测，未来几年，钱银商场基金、债券和股票的报答率将别离安稳在4%、5%和6%左右，而债券已不再是传统的“溃散稳妥”，而是成为股票商场的代替品。
虽然面对应战，但其时并非被逼阑珊，而是为了应对现状不行持续而进行的必要调整。
以下为访谈亮点：
- 问题是，现状能坚持吗？咱们能回到曩昔吗？现状能坚持吗？他们给出的答案，8100万选民给出的答案，杰伊·保罗好像也附和的答案是，不，咱们不能回到现状。
- 《海湖庄园协议》不是一个实践存在的东西。它仅仅对这种以度假村或酒店的姓名命名的主意的一种戏仿。但方针是下降债款价值，下降美元价值，下降本钱。它是在这样的幌子下进行的：这是曩昔70年来咱们所做安全的账单，现在你有必要开端付出它了。
- 任何一个大国花费的利息本钱逾越国防开销，它就不再是一个大国。2022年，美国的利息开销现已逾越了国防开销。
- 咱们需求让制作业重返美国。这便是为什么特朗普大力宣扬软银、英特尔等公司开端议论在美国进行大规模出资，让人们重返作业岗位。所以，运用关税作为杠杆来下降美元的价值。
- 特朗普正在推动欧洲添加国防开支，期望盟友分管维护国际秩序的本钱，减轻美国财务担负。美国多年来一向承当着国际差人的人物，现在是时分让其他国家为此买单了。
- 所以我不以为当特朗普带着关税呈现，他想开端改动作业时，他首要针对谁是一个偶然。加拿大、墨西哥。他为什么要针对他们？由于它们是两个最大的买卖同伴。
- 我以为，从天然的视点来看，日元套利买卖现已挨近结尾，但它一向更多地与新式商场有关，而不是与美国有关。
- 但我一向以为，在未来几年，我称之为 4、5、6 商场，在未来几年，钱银商场基金将给你带来 4% 的报答。债券将给你带来大约 5% 的报答。股票的指数水平，美国股票，将给你带来大约 6% 的报答。但在股票内部，将有其他时机赚取更多。
- 债券仅仅一个带有票息的低动摇性版别的股票商场。报答略低，动摇性略低。它现已被从头界说了。之前的60/40出资组合之所以存在，是由于它是一种“溃散稳妥”。但现在情况并非如此。债券现在是股票商场的代替品。
- 我不以为咱们正在进入一场被逼的阑珊，由于我不以为任何人期望如此。但我的确以为，他们觉得现状无法坚持。这全部都归结为咱们别无挑选。咱们有必要这样做。
以下为访谈全文：
特朗普经济方针的革新与不确定性
Jim Bianco：
你以为咱们现在正处于危机之中吗？你以为美国经济、美国政府债台高筑、赤字过大、付出的利息过高，现已到了有必要改动的境地，他们会这样以为。大使们和布鲁德·尼克都这样说了。是的，有必要改动。咱们有必要采纳不同的办法。
Kai Hoffmann：
很快乐再次约请您参与咱们的节目。很快乐见到你。十分感谢您参加我。在深入探讨一些论题和游戏方案议论之前，咱们需求略微设置一下场景。你对现在经济和金融商场的评价是什么？
Jim Bianco：
谢谢约请。我很享用这次说话。我将从两个方面来答复这个问题。
1月20日，我以为经济情况良好，我以为金融商场对国际将怎样运作有某种观念。现在到了三月中旬，我依然以为经济还能够。可是国际变得愈加不确定，由于咱们企图弄清楚政府想要做什么。我想弥补的是，真实让人难以了解的是，你有必要考虑特朗普的特性。特朗普是一个买卖型的人，他不是一个有意识形状的人。所以他正在做的作业好像是一种意识形状的改动，但他正在以一种买卖的办法去做。所以，他还没有宣布这样的严峻方针讲演来告知你他想做什么等等，由于这不是他，他的办法，但好像他正在这样做。所以金融商场有些紊乱。企图了解他正在做什么。
当然，商场肯定厌烦不确定性。这便是咱们所看到的。VIX指数一向在走高。或许咱们能够从一些内阁成员和作业人员开端，或许能够协助拟定方针。斯科特·贝森让我想起了这件事。你对他的内阁成员有什么观念，以及怎样推动咱们将在这儿议论的游戏方案？
我以为内阁成员现在比从前更专心了。他们背面有一种主题。鲁特尼克重视电子商务，贝森在财务部，斯科特·米伦，我以为他在经济参谋委员会中或许最不被人了解，还有杰森·福尔曼，他是国家经济委员会主席。这些人真的很棒。这些人是真实优异、聪明的人，他们好像有很大的视界。
但让我深入探讨一下。这种视界是什么？让我从一个问题开端答复这个问题。你以为咱们现在正处于危机之中吗？你以为美国经济，美国政府债台高筑，赤字过大，付出的利息过高，现已到了有必要改动的境地，他们会这样以为。大使们和鲁特尼克都这样说了。是的，有必要改动。咱们有必要采纳不同的办法。
现在我来批评一下《经济学人》杂志，上星期的封面刊登了一张特朗普手持加拿大汽油和点着的美元钞票的相片，行将点着国际。这篇文章的基本前提是中止这样做。他不能中止这样做。由于问题是，假如你以为咱们正处于危机之中，并且他们的确以为如此，他的8100万选民也这样以为。
许多金融商场的人以为债款是不行持续的。杰伊·保罗说过，债款和财务情况是不行持续的，假如特朗普现在走到麦克风前说，我不得不改动你的主意，我是一个买卖型的人。忘掉债款吧，全部都完毕了。咱们要回到70亿美元的预算。咱们要回到2万亿美元的赤字。咱们要把债款添加到40万亿美元以上。咱们要给乌克兰一张空白支票，让他们在需求的时分需求多少就给多少。
我以为商场的反响会比咱们现在看到的更糟，利率会飙升。所以咱们有必要承受的是，即便你不附和，他也以为咱们曩昔的那种现状不能再坚持了。咱们有必要推动一些完全不同的东西。方针是下降美元的价值，下降债款相关于GDP的价值，削减赤字，并企图操控局势，这便是为什么他们以为他们的方针是10年期国债收益率，以下降10年期国债收益率的水平。假如咱们做到了这全部，标普500指数就会很好。所以这才是咱们真实需求开端答复的问题。问题是，现状能坚持吗？咱们能回到曩昔吗？现状能坚持吗？他们给出的答案，8100万选民给出的答案，杰伊·保罗好像也附和的答案是，不，咱们不能回到现状。这便是为什么咱们要推动一些不同的东西。
债款、赤字与国家安全：《海湖庄园协议》背面的逻辑
Jim Bianco：
你知道人们喜爱对特朗普说的是，他是一个验尸官，而不是凶手。你知道，他仅仅看着尸身，说，是的，它死了。你把他误以为是凶手了。所以这便是关于特朗普的事，这也引出了别的一件事，假如你以为现状无法坚持，那么，或许让我来证明现状能够坚持，由于这意味着让咱们回到曩昔的办法，巨大的赤字和巨大的开销等等。
然后咱们做什么？答案是什么都不做。假如现状能够坚持，咱们就不需求做任何作业。咱们不需求增税。咱们不需求削减开支。咱们不需求做任何作业。只需持续下去。但不然，另一个问题是，说他做错了很简略。他很好。这是一个坏方针。这是一个坏方针。言下之意一向是回到现状。但假如咱们不能回到现状，那就不完整。你不能说他做错了。你能够说咱们应该做什么。问题是，咱们应该对有钱人增税，咱们应该削减开支。这便是现状。这便是咱们60年来一向在争辩的。
你知道，你调整基线预算，成果是36万亿美元的债款，占GDP的120%，还有2万亿美元的赤字。那么咱们应该做什么？终究我要说的是，我完全附和他提出的方案或许行不通。它或许，你知道，但我也想主张的是，咱们还能做什么？我不期望，你知道，就像我说的，只需回到大手笔开支，回到咱们一向削减预算的办法，并议论对有钱人纳税。这便是现状。这行不通。咱们不能回到曩昔。这便是为什么咱们有必要采纳不同的办法。
Kai Hoffmann：
他得到了一个处理问题的授权，就这么简略。问题是，你用了“主题”这个词。我得了解，这实践上也是我运营这个播客时遇到的最大难题，比方，方案是什么？你说他十分重视买卖。没有方针讲演之类的东西。但你以为，他有没有和他的内阁成员、贝松、米伦、卢特尼克开会，他们都坐下来，特朗普说，好吧，咱们需求处理这个问题。咱们怎样做？
Jim Bianco：
米伦在上一年11月，也便是大选后不久写了一篇论文，标题是“重组全球金融系统”。在其间，他提出了一个不太受欢迎的观念，叫做《海湖庄园协议》。让咱们都知道，呈现这种情况的原因是，全部这些关于国际钱银和法院的严峻调整，总是以进行调整的度假村或酒店的姓名命名。布雷顿森林系统，咱们都知道1944年的布雷顿森林协议。布雷顿森林实践上是一个度假村，今日依然存在于新罕布什尔州。1985年的广场协议是以纽约市的广场酒店命名的，偶然的是，特朗普在协议到达后于1988年买下了这家酒店。所以《海湖庄园协议》不是一个实践存在的东西。它仅仅对这种以度假村或酒店的姓名命名的主意的一种戏仿。大约它会在海湖庄园举办。所以，方针是下降债款价值，下降美元价值，下降本钱。
现在，这个主意的假设是，我不想说“法院”，由于我不期望人们以为现在海湖庄园真的在开会。但这个主意背面的假设是，现状无法坚持，咱们要回到曩昔。
其次，高额债款赤字和利息本钱对美国构成国家安全危险。它们现在现已逾越了债款和赤字，不再是关于斯科特·贝桑特、财务部长和哈佛·拉克曼、商务部长。现在，它也关系到国务卿马尔科·鲁比奥和国防部长皮特·黑克。咱们也有必要处理这个问题。
几周前，尼尔·弗格森在《华尔街日报》上宣布了一篇文章，引证了另一位弗格森，亚当·弗格森，他是一位17世纪的经济学家。文章是关于弗格森规律的，弗格森规律——这是亚当·弗格森的规律，被尼尔·弗格森引证，两者没有关系——弗格森规律说，任何一个大国花费的利息本钱逾越国防开销，它就不再是一个大国。这篇文章的其余部分回忆了200年来产生这种情况的全部比方。产生了两件事中的一件，要么你的债款、你的利息本钱敏捷下降到低于你的国防开销，要么你不再是一个大国。2022年，美国的利息开销逾越了国防开销。
这便是为什么，就像我说的，这现在是一个国家安全问题，这是他们正在尽力做的作业。假如你听埃隆·马斯克的话，为什么咱们要做这件事？他说的榜首件事是咱们花在利息上的钱逾越了国防开销。他指出了这一点，并且反复着重。那么，他们想做什么呢？简而言之，经过运用关税来下降美元的价值，这应该会使美国更具竞争力，并将作业岗位带回美国。
这会形成更多的通货膨胀吗？但包括高盛前董事长劳埃德·布兰克在内的许多人在咱们录制节意图当天在《华尔街日报》上宣布了一篇议论文章，说，特朗普正在施行的这项方案或许会见效。当然，它或许会让你为一辆轿车多付一两千美元，这意味着通货膨胀，但从久远来看，这或许是值得的，由于咱们将会有更多的人在美国有更多的作业，他们实践上能够买得起一辆轿车。现在，你或许会对此感到震动。但推动特朗普的是美国50%的人口。54%的人在紧迫情况下拿不出1000美元的积储。他们不得不运用信用卡向他人借钱。所以假如他们的热水器坏了，或许轿车坏了，或许相似的作业，他们就没有钱来处理。
这些人大部分都投票给了特朗普，他们的企业，他们的职业，重工业、制作业等由于全球化而被掏空了。我了解全球化的长处，我拥护全球化的长处。但我也了解全球化给这些社区形成的巨大经济损失。特朗普在那里说，咱们需求协助这些社区，使它们康复生机。
咱们需求让制作业重返美国。这便是为什么他大力宣扬软银、英特尔等公司开端议论在美国进行大规模出资，让人们重返作业岗位。所以，运用关税作为杠杆来下降美元的价值。
这也是关于他作为买卖型人物的另一个特色，对吧？关税开，关税关。关税的意图是什么？由于他重视买卖。他想从关税中得到一些东西。他对关税没有意识形状。
第二部分。特别是，由于我正在和来自欧洲的人攀谈，这一部分更具争议性。由于国防现在是一个国家安全问题，咱们需求。期望咱们的合作同伴协助付出国防费用，这是推动欧洲添加国防开支的巨大动力。这个主意没有呈现在本年的预算中，但假如他们花得更多，就能够承当更多，分管更多坚持国际秩序、自在国际的担负。美国能够削减在这方面的开销。这便是他们真实推动的作业。
现在，听着，我将以一种嫉恶如仇的办法说。前史再三标明，当大国耗尽资金或耗尽、过度开销之类的东西，并且基本上耗尽资金时，他们终究会在境外寻觅资金。前史上，这意味着战役。咱们会与其他国家开战，企图掠取他们的储藏。咱们不会与欧洲开战。咱们不会正告咱们的盟友。咱们正在这样做，咱们正在进行2025年版。咱们给他寄账单，咱们说，这儿有一张账单，付钱。
现在，尤其是在德国的弗里德里希·默茨的领导下，他们好像乐意说，是的，咱们会付账单，将开释德国的债款，答应5000亿欧元的赤字开销。咱们乐意这样做。这对美国意味着，假如你组成一支戎行，取得国防，并且你能够做某些作业，咱们，美国，就不用这样做。这应该减轻咱们的担负。
我能够简略地向欧洲听众说几句。 假如你看看特朗普的支撑率，我在咱们录制节目之前一天，也便是 3 月 16 日就在推特上谈到了这一点。他在美国的支撑率实践上是最高的，即便在曩昔几周有所下降，也比特朗普执政期间的任何时分都要高，也比拜登执政的终究三年半的任何时分都要高，也高于曩昔 13 年奥巴马第二任期以来的平均水平，到达了 47%。 所以你能够说，好吧，不到 50% 在这个两极分化的国际里并不受欢迎。 但他的支撑率很高。 换句话说，你想怎样厌烦他都行，我了解。 我也不期望他们做这些事。 但美国大众现在并没有回绝这样做，即便股市跌落了 10%，即便他好像制作了全部动乱和扮演，他们也没有回绝。 他将持续做他正在做的作业。
斯科特·贝森在星期天的脱口秀节目上说，我做了 35 年的对冲基金司理。 商场有涨有跌。 回调是健康的。 别忧虑。 这没什么大不了的。 仅仅 10%。 假如咱们拟定正确的方针，全部终究都会好起来。 白宫里不会产生什么可怕的紧迫情况，由于有人度过了一个糟糕的季度。 在这种环境下，他们将持续推广这些方针。 所以就像我说的那样，你想怎样厌烦他们都行，但要了解实际。 他将持续做他正在做的作业，你对他大喊大叫，或许宣称他错了，或许要挟说他会像《经济学人》杂志那样让国际堕入一片火海。 他不会改动他现在所做的作业的任何一点。 这便是咱们日子的实际。
但就现在而言，我的办法也很务实。 我完全附和现已产生的作业。 咱们将会看到，账单将在任期完毕时到期，然后咱们将处理这个问题。 或许十年后，咱们会回忆曩昔，说，哦，他所做的作业或许并非一无可取。 所以咱们将以此为根底。
美元强势VS美元价值下降：能否一举两得？
Kai Hoffmann：
可是，我读过《海湖庄园协议》陈述，美元的效果在这全部中是一个风趣的问题。 这有点像一把双刃剑。 是的，A，咱们期望坚持储藏钱银位置，但 B，咱们也需求略微评价或价值下降美元，以坚持竞争力。 你终究会站在哪一边？ 你会站在哪个阵营，咱们怎样才干在这儿完成一举两得？
Jim Bianco：
斯科特·贝森，我想着重一下你方才说的话，他说，你知道，他出来议论美元的效果和强势美元，他期望美元走强，但他对强势有详细的意义。 他指的是储藏钱银和强壮的钱银品牌。 这便是他所说的强势的意思。 由于他接下来要说的是，但这并不意味着其他任何国家都能够削弱他们的钱银。 所以解释一下，他的意思是，咱们期望坚持储藏钱银位置。 咱们期望坚持这种过火的特权。 咱们期望美元被以为是国际上最重要的钱银单位，但咱们也期望它的水平下降。 所以他们一起想要这两者。 当他们一起议论这两者时，不要混杂。
现在，重要的是要了解他们指的是哪个水平？ 美联储发布了一个名为买卖加权美元指数的系列数据。 触及 26 种钱银，按买卖额加权。 其间权重最大的是墨西哥。 其次是加拿大。 第三是英国。 这与 DXY 不同，DXY 答应美国金融界人士重视，它包括六种钱银，其间欧元在曩昔 40 年中的权重为 57%。 DXY，我就从它开端，在 40 年内下降了 8%。 换句话说，它的报答是，实践上是零，每年略有负增长，每年下降约 0.22%。 但买卖加权美元在曩昔 40 年里上涨了 220%，由于它是加拿大，是墨西哥，并且汇率一向在价值下降。
所以我不以为当特朗普带着关税呈现，他想开端改动作业时，他首要针对谁是一个偶然。 加拿大，墨西哥。 他为什么要针对他们？ 它们是两个最大的买卖同伴。它们是导致制作业和工业根底空心化的最大买卖同伴。 现在公平地说，我以为，我不确定加拿大产生了什么。 我仅仅从他们开端。 我以为这或许开端是一个恶作剧，由于他不喜爱贾斯廷·特鲁多，称他为州长，说我想要 50 个州。 我期望加拿大成为第 51 个州，等等。 作业就从那里开端开展了。 你不能让它曩昔，由于我不太清楚那里存在什么问题。 但墨西哥是一个更大的问题。 芬太尼危机，不合法移民危机。 还要记住，30 年前，当咱们签署了北美自在买卖协定，终究演化成了 USMCA 时，加拿大与墨西哥的买卖逆差约为 100 亿美元。
所以当他谈到下降美元时，他议论的是这一点。 我以为他议论的是比索。 他议论的是加拿大元，他还议论的是人民币。 他纷歧定议论的是英镑、欧元、日元。 咱们所指的是以金融为导向的钱银。 记住，买卖加权美元在同一时期上涨了 200%，而 DXY 却停滞不前。 所以买卖加权美元或许会大幅跌落，但这并纷歧定意味着欧元会跌落，英镑会跌落，日元或美元也会跌落。 还有日元。
关税要挟下的全球储藏钱银博弈
Kai Hoffmann：
现在，这是风趣的部分。比方，假如金砖国家要树立自己的钱银，他们就会遭到关税要挟。所以他们有爱好坚持国际储藏钱银的位置。由于，基本上我最大的忧虑之一是，美国一向在躲避问题，终究会像日本相同，抛弃储藏钱银位置。他们仅仅，你知道，债款到达250%，情况仍是相同，对吧？你以为这种情况会在特朗普、在现任政府的领导下产生吗？我以为这是他们拼命想要避免的作业。
Jim Bianco：
不，我以为现在这种情况底子不会产生，就他而言，你知道，基本上便是说抛弃，由于就像我一开端说的，抛弃是为了什么，对吧？
就像我说的，假如，假如他在咱们录音的时分忽然说，我改动了对赤字的观念，关于，对不住，我改动了对关税的观念。我辞退了马斯克和狗狗币。咱们完毕了这件事。你知道，咱们不会企图操控政府开销。你以为会是什么反响？我以为债券商场会溃散，由于它会看到咱们需求发行的巨额债券，以满足咱们开端的轨道。我以为咱们现在是4.25%而不是更高，仅有的原因是，现在咱们正在测验一些不同的办法，债券商场对这种主意持敞开情绪，以为这或许在某种程度上有用，而不会产生像6%或7%的10年期收益率。
这便是为什么我不以为他现在会抛弃。假如你在一个月或90天后告知我，他的支撑率暴降，并且他是一个十分不受欢迎的人，你或许会正确地告知我。但特朗普不在乎。他会持续做他正在做的作业。是的，但共和党或许在乎，由于他们想再次中选，他或许会失掉他们中的一些人的支撑。这或许会有用地摧残他的方案。记住，咱们在众议院和参议院的共和党人对民主党人的优势十分弱小。假如他变得十分不受欢迎，一些寻求连任的共和党人将不会投票支撑特朗普现在想要的方案。不要给他他想要的任何东西，由于他们以为他十分强壮。所以这或许会在接下来的几个月里产生改变。咱们会拭目而待。但到现在为止，还没有。所以他将持续推动这项方案，迫使欧洲签定一项法案，开端付出国防费用。
Kai Hoffmann：
好的，我有矛盾的主意。现在，要怎样进行这次说话，我想快速谈谈地缘政治，关于向其他国家开账单，就像咱们议论的欧洲相同，今日早上《金融时报》上，有一些传言。我以为这是一篇关于或许向韩国和日本开账单的风趣文章。然后还有菲律宾和东南亚，美国在那里也有基地。这怎样影响？现在是否是一种产能约束，他更重视欧洲，由于乌克兰战役火烧眉毛，并且现在是头条新闻。什么时分轮到亚洲有或许开端付出账单？
Jim Bianco：
是的，或许在这次通话完毕时，轮到亚洲付出账单了。但我的意思是，让你了解一下这种主意，对吧，咱们有36万亿美元的债款。咱们不是在几年内形成的。咱们是在几十年里形成的。或许是什么是导致咱们有这么多债款的最大原因？咱们一向是国际的差人。咱们冲击了恐怖主义。咱们现已花费了数万亿美元来坚持买卖疏通，以对立任何阻止自在国际的作业。几十年来，美国每年将GDP的5%或6%用于国防，而欧洲只花了1%或2%。多年来，欧洲用没有花在战斗机或付出战士上的额定3%或4%做了什么，你知道，国有化的医疗保健、行进运动、绿色运动等等。
那是J.D． Vance，副总统在慕尼黑的讲演，谈到不同的利益，对吧，欧洲现已走得更远，朝着一种行进的运动，走向全民医疗保健和全部的绿色运动等等，而美国不得不扮演国际差人的人物。
现在他正在考虑，已然咱们担负了全部这些债款，维护了他们全部人，是时分让他们开端为此买单了。这便是为什么，你知道，账单行将到来。这也是品德协议的一部分，每个人都对这个逝世交换的作业感到困惑，在那里他会转向欧洲人和北约成员，说，看看，你们具有数万亿美元的美国国债。把它给咱们，咱们会给你一张100年期的零息债券，其商场价值约为13美分，以此来削减债款水平。仅此而已。
你附和你应该，咱们，你欠，你应该付出吗？欧洲好像附和。欧洲说咱们将经过自己做这件事来付出。这仅仅另一种付出办法。但每个人都以为品德记载是，不，那仅仅一种付出办法。这就像，你附和，你附和给我汇款，现在你要给我开一张支票。你要用Venmo。债款交换实践上仅仅一个付出办法，你知道，欧洲也能够这样做。
他们能够说，看，与其企图树立咱们自己的戎行，不如咱们付出美国持续这样做。或许这便是韩国，或许这便是日本终究或许会做的，那便是说，对咱们来说树立自己的戎行太难了。咱们仅仅给美国开一张支票来付出咱们的安全费用。
这是一种不同的思想办法。我知道这是一种不同的思想办法，并且这是一种你或许不附和的思想办法，但我会回到这个观念。这现已逾越了这仅仅一个财务问题的主意。现在这是一个国家安全问题。咱们的利息本钱高于咱们的债款本钱，我以为白宫对此有许多怜惜。假如咱们不下降债款水平，咱们将不再是一个巨大的力气，为了国家安全的原因，咱们有必要下降债款水平，这便是为什么咱们如此尽力地朝着这个方向开展。
与咱们在拜登领导下看到的做法截然不同，与咱们在之前的总统领导下看到的做法截然不同。但就像我说的，只需他的支撑率坚持不变，你就能够一整天都对我说这是错的，不应该这样做。在某些方面，我会附和你。但实际是，咱们正在这样做。
Kai Hoffmann：
我想知道，日本和韩国在某种程度上经过购买美国债券来向美国付出费用的说法是否事实？我想知道，就像咱们所知的那样，日元套利买卖在这个付出系统中扮演了多大的效果，以坚持美国的作业和流动性？它们是怎样结合在一起的？
Jim Bianco：
我以为日元套利买卖的确存在，但它对美国来说，纷歧定是首要的推动力，而对新式商场来说是。为了便于了解，咱们先界说一下日元套利买卖。日本的利率挨近于零。直到不久前，它们仍是零利率，现在现已被进步到大约 0.25%。几十年来，它们一向坚持在零邻近。
因而，许多人会说，让咱们从日本借一大笔钱，由于咱们不需求付出任何利息。日本在坚持其钱银相对安稳方面做得很好，日元不会有太大动摇。而咱们用全部这些借来的钱做什么呢？咱们要去购买一些高收益的东西。一个很好的比方是墨西哥的三个月期国库券，被称为“bonos”，收益率约为 10%。所以，咱们将在日本以零利率告贷，咱们不会承当汇率危险。咱们将购买一堆日本的债券，咱们将在阿根廷购买一些东西，咱们将在巴西购买一些东西，由于它们都有很高的收益。
这便是日元套利买卖的运作办法。现在，在某种程度上，现已有一些人购买了美国国债，或许还有美国股票，但这十分少。但不同之处在于，日元套利买卖行将完毕。日本人正在进步利率，他们的钱银变得愈加不安稳。在日本告贷的简略本钱。
现在，利率现已不是零了，并且还在上升。正如我所说，假如商场十分有用，假如我想借入日元，对冲钱银危险，并在美国购买 5% 的收益率，那将花费我 5%。所以，这样做没有意义。我有必要承当钱银危险。现在，这种情况正在产生一些改变。
上一年 8 月，日本央行出其不意地大幅加息，并体现出十分鹰派的情绪，引发了日元套利买卖的大幅反转。然后，他们像日本人相同，抱歉了，一次又一次地抱歉。这种买卖又有所上升。但我以为，这种买卖的空气正在渐渐耗尽，由于日本的通货膨胀率是 3.6%，是有史以来榜首次逾越美国的通货膨胀率。日本的通货膨胀比美国更严峻，他们有必要持续加息。跟着他们这样做，进行这种买卖的优势就会消失。因而，我以为，从天然的视点来看，日元套利买卖现已挨近结尾，但它一向更多地与新式商场有关，而不是与美国有关。
假如你想对这个问题做一个阴谋论，你知道植田和男的经济学博士学位是在哪里取得的吗？哈佛，麻省理工。但麻省理工重要的是谁在礼堂里，谁是他的经济学教授，谁是作业室里与他相邻的学生？一个名叫马里奥·德拉吉的人。你或许听说过他，谁是他在那里的导师之一？另一个名叫本·伯南克的人。或许你也听说过他。所以，我的意思是，他便是从全部这些东西的源头出来的，你知道吗？斯坦·费舍尔也对他产生了很大的影响。所以，当你在议论他坐在那里听他们告知他的话时，苹果并没有掉到离树很远的当地。相似这样的作业。这些一向都是，是的，这些一向都是他的同伴。你知道，这些人一向是他往来的方针。
“4、5、6商场”年代降临
Kai Hoffmann：
风趣。但在咱们转向亚洲论题之前，我一向在考虑的另一个论题的确是债券商场中的债券收益率，咱们本周也将迎来美联储会议。十年期债券的收益率应该是什么？它现在告知你什么？你之前提到过，但杰罗姆·鲍威尔本周也将进行一场“舞蹈”来安慰全部人。我个人以为咱们不会看到降息。我想知道你的主意。但他有必要“跳舞”，我想知道你以为他“舞”得怎样样。
Jim Bianco：
咱们拭目而待。让我来答复关于债券收益率的问题。咱们说话时，十年期债券的收益率约为 4.30，略低于这个数字。让我回忆一下，各位，还记得上一年 9 月日元套利买卖被免除，咱们不忧虑经济阑珊时的情况吗？其时股市呈现了 8% 的回调，跌至 4.3，上一年 9 月跌至 3.6。现在是 4.30，股市跌落了 10%。咱们都捂着纸袋，感觉像要产生经济阑珊，他们会问，为什么咱们又回到了 3.6？
为什么咱们现在没有在 3.50？我以为，在某种程度上，人们忧虑通货膨胀，通货膨胀正在系统中延伸。日本的通货膨胀比咱们更严峻。欧洲正在大力影响经济。关于欧洲，你能够说，看看他们的债券收益率上涨等等，你将开释债款刹车，你将开端花钱。你会在你的经济中取得影响吗？是的。你也会面对通货膨胀。并且，就许多数据而言，美国也存在粘性通货膨胀问题。这便是我以为现在坚持利率的原因。就像我说的那样，在其他条件相同的情况下，咱们现在应该在 3.50，但咱们没有，由于人们对通货膨胀的潜在忧虑。假如咱们放松这一点，不，咱们不会呈现经济阑珊。我以为收益率会回到 4.75 或 5%，我不以为会到达 6 或 7%。
这便是我忧虑的。假如咱们什么都不做，仅仅让它顺其天然，任由全部这些告贷、赤字，以及美元相关于买卖同伴的疲软或走强。所以咱们不会这样做，但我的确以为咱们将持续看到利率坚持在这种粘性的范围内。因而，关于股票等危险财物而言，我以为股票会复苏吗？会的。但我以为它们会大幅反弹并打破前史新高吗？不会，它们或许依然会发明新的前史新高，但我一向以为，在未来几年，我称之为 4、5、6 商场，在未来几年，钱银商场基金将给你带来 4% 的报答。债券将给你带来大约 5% 的报答。股票的指数水平，美国股票，将给你带来大约 6% 的报答。但在股票内部，将有其他时机赚取更多。
或许欧洲，或许德国股票也或许是一个不错的挑选。但德国 DAX 指数或许比美国更会集，你知道，像 SAP 这样的公司占指数的 16%，而大约五只股票就占指数的一半以上。所以，咱们总是诉苦美国，FAAMG 会集了这么多规范普尔指数。它在德国股市中更为会集。
可是，你知道，这些相似的作业，或许让我给你另一个我一向在用来描绘美国股市的类比。假如它像曩昔几年那样，每年持续带来 20% 的报答，就像我在飞行。我对飞行一窍不通。但假如你让我在 20 节风速的帆船上飞行，我所要做的便是把帆升到空中，船就会向前移动。我不需求做任何其他作业。但假如让我在 6% 或 6 节风速的环境下飞行，现在我需求学习怎样调整航向和修剪等等。我不知道怎样做。但假如你这样做，你就能够行进。
所以我以为咱们将在金融商场看到 4、5、6，但像主题、职业、概念这样的东西能够让你赚到钱。假如你想这样想，假如你上一年年末来到或人面前，有人来找你说，我有一个关于你应该出资医疗保健类股票、动力类股票或金融或消费周期性股票的好主意。走开。我仅仅买 VOO 或 SPY，只需把帆翻开，风就在我的背面，咱们就会行进。我不需求那么详尽。好吧，在一个 6% 的国际里，你或许需求变得详尽。假如你详尽地做对了，你终究能够做得比这更好。因而，未来几年将是一个十分不同的环境，是 4、5 和 6。
关于债券，简要说一下。咱们曩昔常说，蒂娜，没有其他挑选（Tina：There Is No Alternative，指出资无其他代替选项）。现在，它们将为你供给股票商场曩昔从前供给的大部分收益，但动摇性要小得多。所以，你知道，你将取得股票商场从前为你供给的 80% 的报答，但动摇性只要股票商场的 30% 左右，大致来说。关于那些在特定年龄组或危险承受能力范围内的人来说，这并不是一个糟糕的挑选，这将是一个十分可行的挑选，而不是它在 2019 年时的情况，其时还有另一种挑选。你具有债券的仅有原因是它们的溃散稳妥。假如股市溃散，债券商场就会反弹。
趁便说一句，终究一件事，股市回调了 10%。债券商场在股市跌落的终究 8% 中做了什么？跌落了 2%。咱们的收益率为 4.30。然后它从跌落 2% 变为跌落 10%。咱们从 4.30% 的收益率变为 4.30% 的收益率，但股市没有为你供给任何收益。或许说债券商场，没有为你供给任何避免股市跌落的稳妥，在 2022 年也是如此，其时咱们阅历了股市的大幅跌落和利率的巨幅上涨。
所以债券仅仅一个带有票息的低动摇性版别的股票商场。报答略低，动摇性略低。它现已被从头界说了。之前的60/40出资组合之所以存在，是由于它是一种“溃散稳妥”，你知道，股市跌落时，债券会上涨。但现在情况并非如此。债券现在是股票商场的代替品。正如我向咱们证明的那样，上一年对生物商场来说并不是一个好年景。它的总报答率是多少？上涨了1.5%。现在这被以为是欠好的一年，债券商场上涨了1.5%。当股市体现欠好时，涨幅不会是1.5%，会比这糟糕得多。因而，或许你每年能够取得5%的票息，而债券商场上涨1%。在好年景，债券会上涨8%或9%，平均为5%。关于许多人来说，这十分具有吸引力，这取决于你所在的危险领域。
Kai Hoffmann：
是的，在很长一段时刻里都是如此，直到咱们遭受了全球金融危机，规范普尔500指数就像一只狗相同，你知道，有人踩到了它的尾巴。
Jim Bianco：
那是由于咱们进行了很多的印钞和其他操作。咱们得以摆脱了金融危机。2020年，咱们能够将利率降至零。欧洲能够施行负利率，咱们能够张狂地印钞，由于咱们没有通货膨胀。
现在，我以为，当美联储在9月份降息时，债券商场的榜首反响是收益率上升。我恶作剧说，你知道，咱们正在议论美联储会议的那一周。鲍威尔能做些什么来摧残债券商场？我的意思是，让收益率飙升，站出来体现得十分鸽派吗？不，咱们要进行危险博弈。这些关税太糟糕了。我想像疯子相同降息。我想发动印钞机。你知道会产生的榜首件事是什么吗？买入债券，收益率会笔直上升，它们会击垮股票商场。你不或许做得足够多。你不或许到达过度印钞的境地。2008年至2020年期间，收益率上升了。但现在咱们不能再这样做了，由于人们惧怕通货膨胀，假如咱们议论降息，议论印钞，就会完全炸毁债券商场，并会连累其他全部。
美国是否正在进入一场被逼的经济阑珊？
Kai Hoffmann：
我知道咱们只剩下几分钟了，但我仍是得问你。这或许是一个更大的论题，咱们是否正在进入一场被逼的阑珊？
Jim Bianco：
我不以为咱们正在进入一场被逼的阑珊，由于我不以为任何人期望如此。我不以为特朗普期望呈现阑珊。但我的确以为，他们觉得现状无法坚持。他们不怕他们有必要阅历的调整进程。假如咱们要进行这种调整进程，咱们就会进行这种调整进程。因而，即便它的确会形成动乱和动摇，他们也觉得咱们会在这个进程的后端做得更好。
所以，不，他们并没有企图强行制作阑珊。但他们也不惧怕作业再次变得不安稳，由于他们信任，他们现已没有了能够依靠的默许选项。对吧？假如他们中止这样做，中止什么？然后回到什么，才干让每个人都平静下来，将惊惧指数压低到12以下，让股市创下前史新高，让每个人再次睡着？有什么情形会导致这种情况产生？他们的观点是，它不再存在了。假如咱们中止这样做，就会呈现动摇。假如咱们持续这样做，也会呈现动摇。咱们有必要推动这项新的调整，为安全买单，压低美元，尽力带回那些中产阶级的制作业作业。假如咱们冒着更大的通货膨胀危险，我再怎样着重都不为过。这全部都归结为咱们别无挑选。咱们有必要这样做。这大约是他们现在正在考虑的问题。
Kai Hoffmann：
是的，我一向在想到“休克疗法”和“排毒”这两个词，或许说这两个术语。我一向在想到。咱们将拭目而待，看看成果怎样。但吉姆，咱们大约六个月后再请你回来，看看咱们在这儿的发展。你知道，在全球范围内，实践上全球金融商场都遭到美国的影响。这便是为什么咱们在这个频道上常常议论美国，由于它正在影响其他全部。
Jim Bianco：
我很乐意在六个月后回来，由于现在他们给墨奇的绰号是黑石弗雷德。咱们将不得不看看他在六个月后担任你的新财务大臣的情况。他一向在退让。
Kai Hoffmann：
现已开端退让了。我甚至都不确定，我感到很困惑。我需求多读一些关于他将怎样花钱的文章，但他现已开端退让了。我今日早上或下午在《金融时报》的网上读到，其间一个国家，我想是，是哪个来着？西班牙，咱们要把绿色开销放在国防项下。这是今日《金融时报》上的一篇文章。他们企图对一些作业进行“漂绿”，这样我就能够让选民满足了。或许咱们会这样做。我不知道。或许咱们会给 涂上色彩，彩虹色什么的。我不想那样做，但我正在尽力。
Jim Bianco：
会很风趣。咱们将在六个月后回来，议论德国的绿色 。期待着。当然。
Kai Hoffmann：
太棒了。吉姆，十分感谢你的时刻。哦，当然。或许终究一个问题，由于我应该早点问，由于它回到了我问的榜首个问题，或许我问你的第二个问题，《海湖庄园协议》是终究方案吗？
Jim Bianco：
我以为是的，假如你考虑一下这个方案，意思是下降美元，打破债款，你知道，咱们需求一大笔钱来偿还债款。不是美国的有钱人。是你。是北约、日本、韩国。它是在这样的幌子下进行的：这是曩昔70年来咱们所做安全的账单，现在你有必要开端付出它了。或许你挑选自己做国防来付出，这样咱们能够少做一些。或许或许你经过付出咱们来做这件事来付出。但不管哪种办法，这基本上便是这个方案的影响。
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