在以往的形象里，非洲好像跟落后联络在一同，可是，现在又有许多人看好非洲的开展潜力，以为非洲是全球本钱追逐的下一个风口。
那么，非洲会是全球本钱追逐的风口吗？在非洲的我国商人和在我国的非洲商人的现状怎样？近来，在由天喜文明、甲骨文和六合出版社联合主办的“被忘记的旮旯：世界的非洲与非洲的世界”的讲座中，《穿越非洲两百年》的作者、《一把海贝》的译者郭建龙，《三联日子周刊》资深编缉刘怡，以及《忽左忽右》主播程衍樑一同，评论了非洲前史和非洲与世界的联系，并对非洲未来开展宣布各自的见地。
嘉宾｜郭建龙、刘怡、程衍樑
收拾｜徐悦东
非洲是下一个全球本钱追逐的风口吗？
程衍樑：我想问刘怡，你的写作跟世界报导的相关更严密一点。那在写作意图上，你和郭建龙有什么相似的共同点吗？
刘怡：假设说有相通的当地，那我觉得在科技没有发生决议性革命的情况下，任何一个区域的开展潜力——从开端到鼎盛、再到陡峭——是有一个周期的。大国的周期会长一点，人口和资源相对匮乏的区域会相对短一点。
全球本钱都在寻觅下一个风口。最近咱们听说有公司要移到越南去，有人在研讨越南或菲律宾的商场潜力。在我形象里，最近5~10年，全球本钱所讲的最重要的两个故事便是印度和非洲的故事。为什么？咱们不能看产能，咱们要看消费才能。在现在的技能条件和全球化的逻辑下，印度和非洲能为世界供给最多的并不是出产的或许性，而是消费的或许性。
现在，经济全球化最重要的产品是平价的标准化工业制品，就像我国出产的手机、鞋子、衣服。你从来没有听说过哪个国家可以依托出口LV或跑车等高价产品来让经济坚持高速增加，由于这不契合工业化时代的逻辑。现在的逻辑是要出产可以大规划仿制的平价工业品，在世界规模内找到需求，并以此来推进工业链的全球搬运和经济全球化的分散。
这个故事讲到了这个阶段，其完成已讲到了印度和非洲。再过10~20年，或许这个故事还会讲到中东。由于这些区域具有全球最高的生育率。所以，咱们先要确认，哪个区域可以供给许多的顾客，然后，咱们再考虑怎样能让顾客买得起消费品。当然，依照互联网经济的思想，下一步是要借款给非洲人。凯恩斯在调查世界大战的经济结果后提出，要协助德国完成复兴，就要借款给德国人，让德国人买美国的产品。美国的产品卖出去，德国的经济也完成复兴。这个逻辑在最近100年里都没有什么大的改动。
20年前，咱们都觉得非洲糟得乌烟瘴气，没有什么出路。可是，今日咱们都在讲，非洲是一个很大的出资风口，或许是未来世界经济的引擎。尽管实际上也没有那么达观，但非洲之于世界的含义，或许就处在这两种判别之间。跟着本钱在全球的扩张，非洲的方位是在改动的。
麦金德在《前史的地舆纽带》里边写，在没有大型船舶的时代，把握了马和骆驼的陆上国家，经过抢夺一些陆上的地舆关口，就能取得十分大的优势。那时，咱们以为海是一个地舆妨碍。可是，一旦大规划的船舶呈现之后，海洋不再是妨碍。海洋变成了一条条通往全世界一切意图地的通道。在技能条件改动后，不同地舆条件和不同区域的重要性也发生改动。现在，经济全球化不或许发生完全反转，我信任这种改动还会持续呈现。
郭建龙：我弥补一下刘怡。我是十分附和他的说法。我写自己的这一系列著作的时分，我也有规划的。我把这称为经济上的梯度搬运理论。二战之后，这种经济开展形式从日本和韩国开端。日本的工业搬运到韩国，然后搬运到我国台湾，接着搬运到我国大陆。咱们都在考虑，我国大陆的商场渐渐填满之后，下一个梯度是什么当地？有人说是东南亚。几年前，我问过一些厂商，他们说，东南亚的水池子太小了，很简单填满。
郭建龙
那么，下一个梯度搬运的意图地就只能是印度。不论印度有多少问题，它的人口基数和商场是存在的。尽管印度开展得慢，但印度的池子太大，必定会成为世界下一个经济引擎，这是没有办法防止的。除了印度商场外，下一个梯度很或许是非洲。这也是我最初调查非洲的一个意图。
我国的非洲商人与非洲的我国商人
刘怡：咱们会把非洲这个前史文明甚至人种差异性都十分大的区域，在日常日子中当作一回事。上一年，我干了一件很有意思的事，我在广州待了一个月。广州的朋友或许知道，广州的淘金、小北三院路区域（三元里区块）长时间以来是我国从事对非洲交易的商人区域，那里从前一度有许多非洲外贸中间商在活动。我发现，不同文明布景和区域的非洲商人是不乐意跟其他非洲人混为一谈的。
这些非洲商人都是什么文明布景？他们有些人是来自埃及和突尼斯的阿拉伯人，为什么阿拉伯人进入这个区域较早？由于在20世纪六七十时代的全球不结盟运动中，阿拉伯国家是不结盟运动中比较有影响力的人物。那么，来自埃及、突尼斯、阿联酋的阿拉伯商人到了我国后，他们为什么会挑选广州的小北路作为他们的集合区域呢？由于在20世纪90时代初，新疆和宁夏的商人在小北路的批发商场经商，新疆和宁夏的商人在小北路一带开了许多饭馆，阿拉伯商人来广州后，发现他们的饮食习俗与阿拉伯人比较挨近，阿拉伯人就乐意跟他们住在一块。
后来，新疆和宁夏的商人由于地租上涨搬出去了，这些房子被阿拉伯商人精准接手。后来，阿拉伯商人也渐渐搬走，替代他们的下一批商人是有着西非伊斯兰文明布景的商人。所以，在淘金小北路这一带，根本上都是那些有着西非伊斯兰文明布景的商人。反过来，有着基督教文明布景的商人或许会住在三元里。尽管这两个地铁站有一两公里的间隔，可是他们会依据自己的文明布景、宗教信仰、日子喜爱，构成自己的日子圈和集合圈。
《穿越非洲两百年》，郭建龙 著，天喜文明 | 六合出版社 2020年4月
我问了一些长时间跟这些非洲商人经商的广州的本地人，他们对这种个别商人的小规模批发和转卖活动并无所谓，由于他们的赢利率不是很高。可是，在必定程度上，这也反映了咱们关于世界的了解程度其实并没有那么高。尽管咱们使用全球化构成了一个由本钱驱动的物流、人力、产品的流转网络，但咱们若只安于待在自己的方位，那关于全球大势的认知是缺乏的。
郭建龙：我在2010年的时分也去过广州小北那一带看过，那时正好是非洲黑人在广州的高峰期。那一片的非洲人十分多，他们依据自己的来历国构成了自己的网络。比方，尼日利亚商人来到广州后，他们就会投靠自己同胞在邻近买的房子，然后开端收购，收购完坐飞机脱离，过几个月再来一次。经过这种方法，尼日利亚或许刚果（金）等很乱的当地，都会有许多人到我国做交易。
在我国任何一个敞开兴盛的时期，都会有这样的一些港口城市做对交际易，这些城市都会有一批外国人存在。外国人社区在我国的兴盛程度往往是经济开展的一个方针。假设外国人的社区式微了，这或许意味着我国的经济开展遇到了瓶颈。
程衍樑：关于郭教师这段考虑，刘怡你有什么弥补的吗？
刘怡：我在2019年在尼日利亚跑了三四个首要区域后才发现，其实华人跟非洲的联系是十分亲近的。咱们或许觉得，我国人跟非洲人打交道根本要到20世纪八九十时代之后。可是，我在尼日利亚看到，华人本钱最早跟尼日利亚发生联系是在1950时代后期。
在民国时期的本钱主义时间短春天后，一批搞纺织业的江浙的企业家在1949年之后到了香港。然后，他们在香港搞劳动密集型工业。可是，香港的人口规划比较小。尼日利亚在1950时代独立之后是英联邦成员国，它的银行系统跟英联邦其他国家和区域的银行系统是互通的。所以，1950时代初期，像江苏的纺织大王刘国钧的女婿就带着纺织工业的本钱从上海去到香港，再从香港去到尼日利亚。在尼日利亚，他们出资建造珐琅工厂。由于其时珐琅是一种劳动密集型工业，在全球规模内，珐琅的需求量十分大。
所以，其时从香港或我国台湾去到尼日利亚做出资的我国商人，被尼日利亚称为四咱们族——其时首要有4个我国宗族在那出资办厂。他们还出资搞纺织厂，在当地做建材生意，参加房地产项目。在1950时代开端，华人本钱就跟尼日利亚发生了相关。后来，1990时代后，就有个别商人去尼日利亚做外贸。今日，我国的互联网海外创业者也都去非洲开展了。
咱们跟世界的相关和互通的程度比咱们自己意识到的前史要长得多，程度也要深得多。别的，全球规模内的工业搬运理论中，最著名的便是日本的经济学者赤松要（Akamatsu）提出的“雁行理论”。依据“雁行理论”，哪怕是像非洲这种被以为相对边缘化的落后区域，在这种全球的工业链搬运的进程傍边也一向扮演着某种人物。
刘怡
我从尼日利亚回来之后，我介绍了一个采访方针给程衍樑。他是跟在咱们认知里到非洲去经商的我国商人完全纷歧样的人。他在美国大学读了商学院，读完之后归国与搞互联网的这帮人一同作业。在他把规矩摸清楚了之后，他在我国找到出资人，让他到非洲搞互联网创业。他们的这种形式不必定能成功，可是，咱们根本上开端企图去仿照华尔街的形式了。
曾经跑到非洲去经商的华人，有许多人是做传统小产品生意的。尼日利亚有一个我国商贸城，开在一个高速公路的周围，远远看上去像长城相同，仍是鲜红色的，商贸城里有一个很大的绿色的门——这是整个西非最大的我国商贸城。商贸城里卖的都是十分传统小产品。许多人在里边租一个库房，前面租有门市，商人将产品分销给尼日利亚的各个城市。分销产品赢利很低，但这种集体仍是存在的。打点这些店面的人都是年岁比较大的，来自浙江或许福建的商人，他们也不太会外语。他们有一个自己的圈子。
与此同时，我还碰到了许多不到30岁的小伙子，他们有很好的教育布景。他们自己来非洲创业，其间包含银行业的人士，他们在那建了尼日利亚本地最大的商业银行。现在出海闯练，搞互联网创业的我国人，正在企图把在我国成功的一些商业形式移植曩昔。当然，移植的效果有好有坏。
《一把海贝》，[英]托比·格林 著，郭建龙 译，甲骨文|社会科学文献出版社 2020年12月
非洲国界的随意性十分强，
衍生出了许多问题
程衍樑：咱们发现，非洲国家跟咱们一般了解的欧洲国家的世界次序很纷歧样，非洲国家内政和交际的连带性是十分强的，这个是一个前史阶段的现象吗？这种现象现在还会有吗？
郭建龙：我觉得这个现状在欧洲前史上也是存在的。在欧洲的国王时代，西班牙王位战役就可以变满足欧洲的战役，其实非洲也相同，由于他们的传统上的部落鸿沟在殖民时期被殖民者完全打乱了，他们现在的国界不是由他们自己树立的。他们现在的国界有十分激烈的随意性。比方，最杂乱的当地是刚果盆地。刚果盆地曾经并没有成为过一个国家。
在比利时人去刚果之前，刚果盆地是非洲最杂乱的区域，那当地有成百上千个部落。在比利时人去了之后，比利时人用一种强行且高压的方法把它们强行捏合起来。在比利时人走了之后，刚果的离心力真实太大。这些部落自身不见得乐意作为一个国家一同存在。所以，刚果存在着很激烈的离心力。要战胜这种离心力，就必须用更高压的手法进行捏合，直到咱们习气停止。假设做不到这一点的话，刚果还会割裂。
并且，刚果盆地可以说是整个非洲资源最殷实的当地，这必定会引起周边国家的觊觎，这时就很自然地发生割裂现象。非洲的许多国家都处于捏合的进程中，而这样的捏合，又是前面各式各样的切割与兼并发生的必定结果。所以，非洲还处于凝聚的时间内。未来或许有些十分国家会割裂，有些十分国家会交兵。可是，有一些当地现已满足安稳了。
刘怡：咱们今日处理世界上的鸿沟变迁其实有一个通行的准则，即使不是强制性的：1977年的《赫尔辛基宣言》提出了一个总括性的方针——除非一国内部发生政治割裂和从头建构出一个新的国家，否则在准则上，世界社会不接受一国单方面提出的改变国界和地图的要求。
这个宣言其时首要是为了针对第二次世界大战在欧洲和亚洲所形成的一系列地图变迁。坦白讲，这种地图变迁不必定是根据公平或公平准则的。最初希特勒提出的“疆域复归”的概念，这是根据前史上的人群和言语所掩盖规模确认的概念：假设那个当地现在是个独立的主权国家或邦邻的一部分，希特勒就期望德国跟这个区域进行兼并。希特勒以为，这不是吞并，而是让他们回到所属的人种或文明圈里边去。现在，咱们杜绝了这种以复归为名的疆域吞并行为。
但现在咱们看非洲的地图，咱们会发现，非洲国家里有许多很直的国界。这种国界根本上是在19世纪末20世纪初新殖民主义在欧洲最兴盛的时代里，像英法这样的老牌帝国主义国家和比利时、德国、意大利等国划出来的。其时，为了在地广人稀的当地树立势力规模，这些国家随意画线。所以，在这条线的两头，很或许日子着同一个部落。
非洲还有一种很有意思的现象。撒哈拉以南萨赫勒区域的游牧部落在今日还依托季节性的放牧为生，他们每年会像东非大草原的动物相同进行季节性迁徙。萨赫勒区域的游牧部落会赶着他们的羊，跳过国界到另一个当地去吃草。这种现象到今日停止还存在。
萨赫勒区域在非洲的方位图
所以，许多工作不可以用一条很直的国界来解决问题。今日阿富汗的主体民族是普什图人，可是普什图人只占阿富汗总人口的44%。阿富汗和巴基斯坦之间的国界线是1897年英国区分的杜兰德线。实际上，在杜兰德线的东边，在今日的巴基斯坦的规模之内，还存在为数十分多的普什图人，巴基斯坦现在的总理伊姆兰汗便是普什图族。是不是要把整个南亚规模内的普什图人都整合进一个国家？这在20世纪衍生出了一系列的问题。
我上一年年末在《忽左忽右》上聊了阿拉伯民族主义的兴衰。前期的阿拉伯民族主义知识分子都以为应该树立一个一致的单一民族国家。这么多年曩昔了，尽管阿盟国家之间的公民出入境和工作有一些便当方针，可是民族国家的雏形到今日根本还没树立起来。我在叙利亚北部采访的时分发现，尽管库尔德人的民族国家化只要100年左右，可是土耳其库尔德人、伊拉克库尔德人甚至叙利亚的库尔德人，关于全球规模内其他库尔德人的观点现已有了十分大的差异。所以，在非洲，假设两个国家社会和经济的开展程度和开展阶段不同，也会导致同一个种族或许同一个部落，在不同的国家里发生差异。
本文为独家原创内容。嘉宾：郭建龙、刘怡、程衍樑；收拾：徐悦东；修改：申婵；校正：陈荻雁。欢迎转发至朋友圈。
