张维为《这便是我国》第261期：从美国学者的激辩说起

liukang20241天前在线吃瓜1192

“美国一向存在着二元敌对的思想传统。中美联络必定要通过比武才干更好地沟通。”

“美方不会抛弃全球霸权，而中方不会抛弃本身开展,这两个‘不会抛弃’成为了中美之间的敌对。”

“其时美国的战略界和常识界，对我国的了解都是有误差的。”

前段时刻，芝加哥大学国际联络学教授约翰·米尔斯海默和哥伦比亚大学经济学教授杰弗里·萨克斯在“All-In峰会”上环绕中美联络等一系列国际问题翻开了一场激辩。在东方卫视12月9日播出的《这便是我国》节目中，复旦大学我国研讨院院长张维为教授和我国前驻孟加拉国大使李极明，从这场争辩聊起，也对中美联络进行了剖析。

《这便是我国》第261期

张维为讲演

《这便是我国》本年五月曾评论过新加坡学者马凯硕和美国学者夏伟关于中美联络的争辩。我把马凯硕对夏伟提出的一系列问题概括为“马凯硕三问”：

“一、美国的意图是要阻挠我国经济添加吗？这做不到。二、美国的意图是要推翻我国共产党的政权吗？这也做不到。三、美国的意图是要像当年遏止苏联那样遏止我国吗？这仍是做不到。已然这些都做不到，那么全国际都要问美国一个简略的问题：美国与我国战略竞赛的终极方针终究是什么呢？”

不久前，美国“战略与国际研讨中心”（CSIS）发布了一个题为《界说成功：美国对华方针是否需求“终究状况”？》的陈述文集，这儿的“终究状况”指的便是“终极方针”，这个陈述标明美国学者之间也在争辩这个问题。

在这个陈述中，约翰·霍普金斯大学的教授布兰德兹以为，从特朗普到拜登，他们都接受了美中战略竞赛的实践，但他们没有确认一个美国有必要成功的方针。布兰德兹以为终究成果应该是我国的“政权失利”（“Regime Failure”），也便是通过竞赛，终究“改动我国的权利或我国的管理办法”。他供认美国暂时还不得不在对华战略方针上采纳比较含糊的做法，但他以为，从长远来看，假如美国不清楚自己想要到达什么方针，那就很难看到美国怎样赢得这场本世纪的决议性的竞赛。

美国国会大厦材料图：新华社

美国企业研讨所高档研讨员库珀以为，美国需求一种既能够在短期时刻内坚持安全，又能在长期内完成成功愿景的对华战略。他以为，在短期内美国不大或许从底子上改动我国的底子路途，但美国有必要抓住自己美国国内力气的康复，与国外树立战略同伴联络，终究带来我国的“政权失利”的一种持久性处理方案。

咱们能够将方才这两位学者称为对华“强硬派”，他们的终究意图都是我国政治系统的失利。但咱们是否注意到，他们现在运用的概念跟曩昔经常用的“政权更迭”有所区别，现在他们讲的是“政权失利”。

“政权更迭”与“政权失利”，两者仍是有必定不同的：“政权更迭”指的是美国主动反击，推翻他国政权；而“政权失利”则更为被迫一点，美国期望通过一系列的办法来影响外部环境，导致他国国内管理失利或许政权改动。

这或许也反映了美国自己越来越无能为力，这些年它四处反击推进“政权更迭”，成果是怨声载道，乃至反噬自己：美国自己发生了“管理失利”与“政权更迭”，“造反派”特朗普从头入主白宫。

另一种是所谓的对华“温和派”的观念。例如，拜登时期白宫国安会我国业务主任杜如松以为，寻求中美之间的某种“安稳状况”是美国战略仅有实践的支柱。美国对华战略应该少重视竞赛将怎样完毕，这是美国无法操控的，它应该更多地重视竞赛的进程，以及在这个进程中构建某种相对安稳的状况。他以为所谓“政权失利”这样的主张，只会令我国愈加坚决地以为，美国所做的一切都是为了在我国完成“政权更迭”。

布鲁金斯学会高档研讨员Ryan Hass，他的中文名字叫何瑞恩。他以为，美国治下的这种“平缓年代”现已完结。美国、我国都有才干损伤对方，任何一个对手都无法保证必定安全。美国操控全球作业成果的才干现已削弱。在这样过渡的时段内，美国战略方针应该是最大极限地促进美国人民的安全、昌盛和福祉。为此，他以为美国需求从头考虑自己的战略、全球的位置，而不是将交际方针的中心放在与我国的竞赛上。

前白宫国安会东亚业务高档主任、乔治城大学高档研讨员麦艾文则表明，没必要做二元挑选；两者都是必需的，需求正确的装备。有用的对华战略需求“终究状况”，但它应该是笼统的、广泛的，需求跟着竞赛的演化而演化的。“终究状况”的要点应该是维护和促进美国的利益，避免企图从必定含义上处理我国应战，如所谓的“政权更迭”等等。

纵观这个陈述，我感到有点惊奇：这些学者竟然都没有提及“美国失利”和美国“政权更迭”的远景。或许是出于“政治正确”的需求，这些学者还不能正视美国系统深层的缺点和问题。仍是中选总统特朗普坦率得多，他在整个竞选进程中一向在说“美国是一个正在失利的国家”“美国是一个开展我国家”。

我这儿还要提及最近国内交际渠道上传达较广的两位美国闻名学者的争辩，也便是芝加哥大学国际联络学教授约翰·米尔斯海默和哥伦比亚大学经济学教授杰弗里·萨克斯在“All-In峰会”上环绕中美联络等一系列国际热点问题的争辩。

米尔斯海默是国际联络学里所谓“进攻性实践主义学派”的代表人物，萨克斯则是闻名的经济学家，也是美国交际方针的一个剧烈的批判者。这两人关于美国对华方针持有彻底不同的观念。

米尔斯海默的代表作是2001年出书的《大国政治的悲惨剧》，他其时就提出：跟着我国的兴起，我国将“像美国分配西半球相同分配亚洲”，而“美国将竭力阻挠我国取得区域霸权”，由于美国不能容忍国际舞台上存在与之对立的竞赛对手，其成果便是中美之间剧烈而风险的竞赛，特别是环绕安全的竞赛。进攻性实践主义以为，国际处于“无政府状况”，国家安全是稀缺产品，各国都会为获取安全而翻开剧烈的竞赛。

米尔斯海默在争辩中这样说的：

“我彻底支撑遏止我国。但我对‘政权更迭’不感兴趣；我也不想把我国变成西方民主国家，这是不或许发生的。咱们其实也现已测验过了，我乃至觉得寻求‘触摸我国’的方针也是愚笨的。我以为美国应该和俄罗斯坚持杰出的联络，把俄罗斯面向我国的方针是十分愚笨的。国际上有三个大国：美国、我国和俄罗斯。我国是对美国最严峻的‘要挟’，俄罗斯是三个大国中最弱的，对咱们没有什么严峻要挟。假如咱们要遏止我国，咱们就应当让俄罗斯站在咱们这一边。但咱们实践上做的是把俄罗斯面向了我国。这是个十分愚笨的过错。”

萨克斯则辩驳说：

“我国底子就不是美国的要挟。我国是个巨大的商场，吃的东西也很好，文明丰厚，人也很棒。我国是比咱们的文明陈旧十多倍的一个当地。”

但萨克斯教授在美国对外方针动机和认知上与米尔斯海默也有某种一致。他是这样说的：

“在我四十来年的海外作业傍边，我觉得美国政府压根就不关怀其它国家。我以为他们底子不在乎哪些国家是‘自由民主’仍是‘独裁’。他们想要的便是优先权，想要的便是军事基地，想要的便是这些国家支撑美国，想要他国支撑北约扩张等等。”

米尔斯海默以为像萨克斯这样的经济学家过多关怀怎样完成昌盛的最大化，但把美国的安全和生计放在榜首位才是最重要的。他以为在一个“无政府状况”的国际上，没有更高的威望。

他说：

“一个国家想要生计的话，最好的办法便是让自己变得十分强壮。就像我小时分在纽约街头常说的，你要成为社区里、街道里最强最狠的人。原因很简略，由于强壮便是生计的最佳办法。假如你满足强壮，就没有人敢惹你。美国是一个区域霸主，是全球仅有的一个区域霸主。咱们主导着西半球。而我国跟着经济实力的添加，正在把经济力气转化为军事力气，企图‘主导亚洲’。它想把咱们赶出‘榜首岛链’，然后赶出‘第二岛链’。它想取得咱们在西半球取得的位置。我对我国人没有一丁点的诉苦：假如我是北京的国家安全参谋的话，我也会这么主张。”

他还说：

“咱们美国想持续当全球仅有的区域霸权。美国是一个毫不留情的超级大国，请咱们永久不要忽视这个实践。很快地，你们就会看到中美竞赛在各个范畴内翻开，尤其在高科技范畴，由于咱们美国不期望我国在高科技战役中打败咱们，咱们要和他们在经济上竞赛，在军事上也要竞赛。这一切都由于：让美国生计的最佳的办法，便是坚持咱们全球仅有的区域霸主的位置。”

萨克斯则辩驳：

“咱们美国有这样一种心态，以为一切都是对生计的应战，因而，咱们也总是把抵触晋级看作正确的应对办法。而我的观念是，只需有一点审慎，就能解救整个星球。我不喜欢乌克兰的原因是，我看不出有任何的理由有必要让北约呈现在俄罗斯的边境。我说过，我从前是戈尔巴乔夫的参谋，从前是叶利钦的参谋，他们想要平缓，他们想要协作。但不管他们想要什么，他们都不期望美国戎行呈现在他们的边境上。所以，假如咱们想持续像曩昔那样进逼的话，咱们就会堕入战役。我的主张是：要好好忧虑一下核战役，必定要小心翼翼。没必要非得把美国的戎行放到俄罗斯的边境上。咱们得相互坚持一点间隔，这样才干避免核战役。”

我国人说，知己知彼，百战不殆。从以上的总述中，咱们能够看到美国内部一向存在着二元敌对和美国霸权的思想传统。在米尔斯海默看来，安全和昌盛是必定敌对的，国与国“零和游戏”、“有你没我”也是必定的；在布兰德兹看来，唯有美国成功、我国“政权失利”才是可行的战略。这关于长于辩证思想、崇尚协作共赢和“人类命运一同体”的我国人来说是隐晦的。当然美国内部也存在不少比较客观理性的声响，虽然暂时还不占干流，但我一向说，中美联络必定要通过比武才干更好地沟通。我也信任跟着更多的比武沟通，更为理性的声响在美国将越来越多。

此外，今日的我国也深谙美国这种依据实力和“零和思想”的霸权逻辑，咱们现已树立了足以使咱们的对手感到惧怕的强壮的国防系统和概括实力。现在特朗普现已中选，咱们期望他能够罗致美国对华“交易战”的彻底失利、“科技战”底子失利、“金融战”行将失利的深化阅历，促进中美联络走上“相互尊重、平缓共处、协作共赢”的正确路途。当然，假如美国不能罗致阅历，那咱们就要进一步加码，直至美国的偏执狂们康复沉着。

李极明讲演

美国大选尘埃落定，特朗普归来已成定局。此时此刻，我以为约翰·米尔斯海默和杰弗里·萨克斯两位学者的那场对话有更为特别的含义。

对话傍边，一向被咱们视为理想主义的萨克斯，我感觉到显得客观而实践，反而作为国际联络学实践主义代表人物的米尔斯海默，还一度企图以意识形状和价值观去解说美国交际方针的驱动逻辑，这颇让我意外。所以呈现了一个比较魔幻的情节：在这个对话傍边，萨克斯至少两次对着这位“实践主义大师”说“你太理想主义了，这是华盛顿！实践主义一点吧，米尔斯海默教授！”

简直在对话一开端的时分，萨克斯就把他在哥伦比亚大学的搭档、美国副国务卿维多利亚·纽兰等人指明为“深层政府”的代表性人物。这让我想起来，我还从前有一次“有幸”与这位纽兰女士隔空交手过。

维多利亚·纽兰材料图

那是在2022年4月，我在孟加拉国的《金融快报》上宣布过一篇署名文章，标题是《摒弃“我国债款圈套”谬论刻不容缓》，原因正是这位纽兰女士在达卡到会“孟美同伴联络对话”期间，就所谓“依靠特定国家的开展项目融资或许发生的影响”对孟加拉国提出了一种高高在上的所谓“正告”，孟媒直接把这个正告解读为美方“再次主张孟加拉国远离我国”。已然人家都找上门来了，其时作为驻孟大使，我不得不专门撰文对纽兰的这种显着有针对性的过错言辞进行坚决地批驳。在文章傍边，我四次指名道姓点了她的名。

谈到中美联络，我以为两边战略界应该说有一个底子的判别，那便是美方不会抛弃全球霸权，而中方不会抛弃本身开展。这两个“不会抛弃”好像就成为了中美之间的一个难以克服的敌对，或许乃至能够叫做一个“死结”。

米尔斯海默关于“抵触不可避免”的定论便是从这个“死结”上，用纯理论推导而出的。依照他的“进攻性实践主义”推导逻辑，是由于美方不抛弃全球霸权、中方不抛弃本身开展，而开展起来的我国必定“应战”美国的全球霸权，故美方不得不对中方的开展进行全力地遏止，从而抵触不可避免。

其实，这个推导在逻辑上有个大的缝隙，那便是他把“国强必霸”作为国际联络不证自明的正义。

他不了解，或许说是不乐意信任，我国所寻求的不是成为别的一个“美国”，或许替代美国成为“单极国际”的“霸主”。我作为一位有过交际一线阅历的前驻外大使，我能够在这儿十分负职责地说，我国倡议“相等有序的国际多极化”是十分仔细担任的。

这么说吧，我国最威望、最有约束力的方针宣示，应该就数咱们我国共产党的全国代表大会上的陈述了。你去看，不管是党的十九大，仍是党的二十大的陈述，刚好在同一个天然段里清晰表述了这么两句话：“我国坚决奉行独当一面的平缓交际方针”，“我国奉行防御性的国防方针”。包含党的二十届三中全会也再一次着重了“我国式现代化是走平缓开展路途的现代化。有必要坚决奉行独当一面的平缓交际方针，推进构建人类命运一同体，饯别全人类一同价值”。

由于关于战役与平缓，我国几千年的前史能够说有满足的阅历和阅历，如“国虽大，好战必亡”“全国虽安，忘战必危”“好战者亡，忘战者危，欠好不忘，全国之王”等等。

由此，咱们再回到那场对话傍边两位美国学者的首要不合，也能够说是咱们今日评论的一个要点问题，便是“中美之间能否避免抵触”。

我的观念是，毋庸讳言，中美之间现在能够说现已处于战略竞赛状况。假如说广义的“抵触”，美方先后发起了“交易战”、“科技战”、“金融战”，乃至“舆论争”，我国都早已“应战”。从这个含义上说，中美之间的“抵触”早已有之。

但假如“中美之间能否避免抵触”指的是“直接的军事对立”，那么我以为最好的答复是毛主席的一句话：“咱们爱好平缓，但以奋斗求平缓则平缓存，以退让求平缓则平缓亡”。

其实，不管是从前的“暗斗”仍是现在的“抵触”，美国抵挡其战略对手的手法无外乎“政治叙事，经济遏止，军事限制”这“三板斧”。针对这“三板斧”，咱们的应对能够概括为“备战而不忘战，能战而不言战，善战而欠好战”。

习总书记也把“敢于奋斗、长于奋斗”作为“三个有必要”的重要内容。我还注意到，习总书记还从前特别指出：“能战方能止战，预备打才或许不打，越不能打越有或许挨揍，这便是战役的辩证法。”可见，针对美方，咱们总的应对战略，既不是“避战”，也不是“忘战”，更不是“好战”，而是因“能战”而能“止战”。换言之，“止战”才是咱们的底子的战略意图。

总而言之，中美两国合则两利、斗则俱伤。两国在维护国际平缓安稳、促进全球开展昌盛方面，都肩负着特别的重要职责。走出一条新时期中美正确共处之道，开展长期、健康、安稳的中美联络，才是契合两国一同利益和国际社会的等待。谢谢咱们！

圆桌评论

主持人：在这一节圆桌对话，咱们也请到了复旦大学我国研讨院副院长范勇鹏教授一同参与。方才两位嘉宾在讲演的时分都说到了美国学者之间的一些观念，不管是“温和派”仍是所谓“强硬派”，范教师您怎样看他们这些观念？

范勇鹏：我能听出来，米尔斯海默和杰弗里·萨克斯对我国的了解都存在误差。我以为，这是其时美国战略界和常识界面临的一个重大问题。依据我曩昔这些年触摸的美国学者，我大致能够将他们分为几类。

一类是不太能逾越详细业务，以常识为导向、寻求科学的学者，如博弈论、战略理论和地缘政治等范畴的学者。米尔斯海默就略微类似于这种学者，他们不太重视实践业务，而是用自己的理论来解说国际，被自己的理论框住，这阻止了他去了解实践国际。萨克斯在某种程度上也归于这一类学者。

另一类是对我国十分了解的学者，他们真实研讨前史和文明，包含一些汉学家。这个集体的学者或许会情不自禁地带有意识形状滤镜，乃至有些人名义上远离政治圈和决策层，但实践上心里包含解构和否定我国的理念。比方美国史学界的许多人，他们以为我国如此统一和强壮，有必要将其解构才契合他们的价值理念。因而，这些人对我国的了解也存在误差。

这两类学者都相对超然。在中美联络中，还有两类学者介入得比较深。一类是“暗斗”以来构成的智库和我国研讨学者，他们对我国的了解有必定水平，也有必定的理性程度。但自从奥巴马之后，这些人开端失势，逐步被边缘化，这是美国现在的一个大问题。

从奥巴立刻台到现在，美国呈现了一个不以专业见长，而以派系和忠实划线的集体。这构成了一个恶性循环，咱们不再重视一个人的专业水平缓对我国的了解程度，而是看他是否“坚决”，是否归于自己这一派。这长期下来对美国交际形成了很大的危害，使其失去了对实践的领悟力和实践感。

虽然米尔斯海默和杰弗里·萨克斯还算不错的学者，但我对他们这一代“老先生”之后，美国是否还能有人站出来做出如此精彩的争辩表明置疑。

约翰·米尔斯海默和萨克斯对话

主持人：缺少实践感，不只对美国交际界是一大丢失，对美国学界和常识界同样是一大丢失。以米尔斯海默为例，我在阅览他的《大国政治的悲惨剧》时，感觉到他整本书都在传达一个观念：“我不信任我国能平缓兴起”。他反复着重这一点，当然不是这么直白地说，但透露出的便是这个意思。我在阅览时就想，他对我国可真不了解。正如范教师方才所说，许多从事中美联络研讨，乃至专门研讨我国的美国学者，他们对我国的了解往往都是片面的，或许仅仅片纸只字，总归，他们的了解并不系统和全面。

张维为：从政治学和国际联络学的学科本身来看，战后在美国构成的政治学和国际联络学存在的最大的问题，便是他们以为存在一套笼统的遍及真理，这套真理能够无视一个国家的前史、文明、传统布景，在全球范围内遍及适用。在这种观念下，理论成为主导，例如，在政治学中，他们以为一人一票的多党制是不容置疑的最好准则。依据这一条件，进行了各种研讨，如女人投票的份额、黑人投票的倾向、西班牙裔社区投票的特色等，并宣布了许多论文。

在某种含义上，这也是美国政治学和国际联络学的悲惨剧，由于它们无法跳出这些既定的结构。米尔斯海默也是这样的，他一向深陷于实践主义的结构中，他哪怕花费一点精力去仔细研讨一下中华文明及其传统，但他就不乐意跳出这个结构，而是挑选在自己的舒适区内几十年如一日地徜徉。

主持人：翻开视界对一个人来说至关重要。我经常在节目中着重，咱们会剖析各个国家、国际以及咱们自己，最重要的意图是协助咱们拓展视界，有了宽广的视界，才干做出老练的判别。因而，学者在做研讨时，假如没有这样的视界，那是行不通的。

我以为，他们了解我国的要害现已到来，由于有越来越多的学者和沟通人士想要深化了解我国的文明、文明、商场等。比方，上海举行的我国国际进口博览会现已走到了第七届，这成为了中外沟通的一个重要窗口平缓台。在本年的进博会上，我听到许多跨国公司总裁表明，未来的时机在我国。我以为这是十分铿锵有力的观念，所以我信任未来会有越来越多的人想要了解我国，并且只需他们真实了解我国，就有或许在我国取得巨大的开展时机。

大使先生，依据您长期驻外的作业阅历，您以为学者的观念在构建两国联络中一般起到怎样的效果呢？

李极明：我的调查是这样的，假如是作为一个独立的学者，哪怕他的学识很好，他的影响力都有限，他有必要加入到某一个跟党派颜色关联度很高的组织里面，他的政治影响力才干够发挥出来。这便是为什么不管是米尔斯海默也好，杰弗里·萨克斯也好，他们两个其实在美国对当下的政治影响力并不大，由于他们两个都是相对独立的学者。

反过来，美国华盛顿有一条街叫“K街”，这个“K街”是智库和游说集体地点地。你要是要游说，有政治影响，那必定是要在某一个智库，而这个智库必定是在某一个党派。有这样的布景，你才干够发挥效果。

华盛顿“K街”，坐落美国国会山和白宫之间材料图：维基百科

主持人：在方才的讲演中，李大使说到美国是一个只关怀完成本身意图、不关怀其他国家的国家。这让我想到，关于这一次美国总统大选，包含之前的民调以及美国干流媒体所开释的信息，我发生了一个疑问：他们对美国以及自己真实了解吗？他们不只不了解我国和其他国家，恐怕现在也很难掌握美国的全貌。

张维为：这意味着西方自由主义常识系统正面临溃散，由于它严峻脱离了本国实践和其他国家的实践状况。咱们现在不只提我国言语的兴起，还提“全球南边”言语系统的兴起，以及整个常识系统的重构。

咱们为什么判别特朗普中选的或许性十分大？一个底子原因是，他的支撑者和阵营最关怀的是美国经济状况十分糟糕，这与民主党常识系统下假造的数据截然不同。民主党一向着重美国人现在最关怀的是堕胎权问题和美国民主准则遭到严峻要挟的问题，而非经济问题。但依据咱们的调查，实践状况并非如此。

我的起点便是我国形式，即民本主义导向的民主形式。在这种形式下，民主准则和政治准则有必要服务于老百姓日子的改进，这便是民本主义导向的要义地点。假如用这个规范来衡量美国，你会发现它与民本主义相差甚远，这必定会导致问题的呈现。

主持人：张教师的观念便是（美国政客）他们不是不了解，是了解了但底子不乐意面临，由于这种了解是无助于他们的党争的。所以他们假如要在党争中制胜，不只不面临，还要假造出别的一个画面。

李极明：对，曩昔咱们都以为他们（美国政客）把我国的形象给妖魔化、歪曲了；现在看起来，他们对自己本国的状况也歪曲了。

观众互动

观众：在特朗普的榜首个任期中，他总体上对俄罗斯以及普京总统个人体现出了较强的好心。在最近的竞选期间，他也屡次表明或许会在就任后当即着手完毕俄乌抵触。这是否预示着在特朗普的第二个任期中，俄美联络或许会迎来一段比较快速的上升期呢？假如真是这样，这又将怎样影响中俄联络以及中美联络？

张维为：特朗普被称为“Straight talker”，即说话直白、易于了解的人。他实践上尊重一切强势的领导人，由于他以为美国现在的领导层过于弱势。有些人忧虑，特朗普上台后俄美联络会改进，然后我国变成“孤家寡人”。这是不或许的。咱们有些人太不自傲了。

本年咱们已三次拜访俄罗斯，俄罗斯正阅历着三百年未有之大觉悟，今日也把自己称为文明型国家，高度认同我提出的文明型国家的八条规范：超大型的人口规划、超宽广的边境疆土、超悠长的前史传统、超丰厚的文明沉淀，以及共同的社会、政治、经济和言语。他们说俄罗斯也契合这些规范。

此外，国家之间存在利益联络。即便美国今日想改进与俄罗斯的联络，他们能供给给俄罗斯什么呢？我国简直能够供给俄罗斯所需的一切产品，美国则因制造业空心化而无法供给太多。

在军事上，假如特朗普真的要大幅改进俄美联络，他必将遇到许多应战。比方说，他怎样抵挡现已从乌克兰战役中得到许多优点的军工集团？这么多的合同签了，要不要执行？从地缘政治视点看，美国人最惧怕的是欧洲、俄罗斯、我国直至东南亚，整个欧亚大陆连成一片。北约的存在正是为了避免这种形势，因而，假如俄美联络改进，北约还要不要存在？

图为2024年4月4日在比利时布鲁塞尔北约总部拍照的北约树立75周年敬献花篮典礼。图源：新华社

主持人：俄美联络或许会平缓一阵子，可是俄罗斯通过这么长期血与火的阅历，它已决议“向东看”，这是一种结构性的“向东看”，必定不是暂时的。

李极明：对，假如特朗普真的把这件作业做成了，那倒阐明美国还真是或许会处理一些它自己的深层次问题，可是我跟张教师相同，彻底不看好。

范勇鹏：我弥补一点，假如说在特朗普的榜首个任期或许还存在那么一丝或许性的话，那么现在这个时刻窗口、时机窗口现已封闭了。

首要，乌克兰和俄罗斯之间因战役形成的几十万条人命，以及这种血债对民族心思形成的损伤，这些伤痛一时半会儿很难平复。

更要害的是，美俄之间存在着一些深层次的敌对，一起美欧联络也呈现出一种悖论：假如美国与俄罗斯宽和，欧洲或许会寻求独立，这对咱们是有利的；但假如美国想要限制欧洲，就有必要不能与俄罗斯宽和。

正如老话所说，“打断骨头连着筋”，俄罗斯和欧洲本来“连着骨头”、“连着筋”，但是拜登政府却竭力想要砸断这“骨头”。虽然美国花费了巨大力气，但俄罗斯与德国、法国等欧洲国家仍不肯分手。然后，美国又把“筋”砸断，摧毁“北溪2号”管道。德国、法国的政客凡是观念上略微有一点摇晃，美国立刻就上手法，所以现在实践上俄欧之间的“骨头”和“筋”都断了，想从头续起来不那么简单。

此外，供应链问题也是一个重要因素。俄罗斯实践上十分不乐意与欧洲断开供应链，但被迫在美国的压力下脱开了。作为一个巨大的经济体，俄罗斯有必要与其他经济体树立联络，而我国与俄罗斯的互补性最强。俄乌抵触迸发后，本来咱们想做却做不到的作业，却由于这一要害而得以完成。一旦两个国家的经济系统啮合在一同，进行结构性调整并非易事，不是某个人或某个时期就能容易改动的。

再有一点，从普京和俄罗斯内部来看，今日的普京与俄乌抵触迸发前的普京比较，他背面的意识形状结构和力气结构现已发生了改变。因而，假如俄罗斯想要改弦更张，它面临的阻力会比曾经大得多。

最终一点是，特朗普政府是否能搞定内部的扯皮、无休无止的官司和政治“狗斗”，从大趋势来看，我以为这个问题的答案应该是No，即这种状况是不或许呈现的。

特朗普材料图：新华社

观众：我是刚入职一家民营科技企业的新员工。我从前在美国留学11年，期间见证了奥巴马、特朗普、拜登三位总统的更迭，也亲历了美国由盛转衰的进程。现在能够预见的是，在特朗普的第二任期内，他或许会对咱们的民营企业采纳更为强硬的冲击手法，比方加征关税、施行禁运等。面临这样的形势，咱们该怎样破局呢？

张维为：我刚从泰国回来，在那里咱们接受了泰国干流媒体的采访。采访中他们说到特朗普现已说了要对我国的产品添加60%的关税。我回应说，无妨告知特朗普添加600%试试看，看看会有多少美国超市和企业会因而关门。实践上，美国经济对我国的依靠早已超越我国对美国的依靠。科技战也是，以华为为例，任正非有句名言：“没有退路便是成功之路。”

李极明：我来弥补一下张教师方才说到的内容。我曾在某个省份担任过商务作业，特别是外贸方面。那时，咱们的出口结构底子上是初级产品，乃至有些是原材料性质的，比方咱们云南最大的出口项目是铜、锌等。但近年来，咱们的出口现已改变为以机电产品为主。从一个省份的状况就能看出，全国的全体趋势也是这样，高端制成品的比重早已超越50%以上。

曩昔，美国是咱们不可或缺的商场，咱们不能将原材料直接出口给其他开展我国家。但现在，咱们出口的是制成品，并且“一带一路”沿线国家现已成为咱们的首要交易同伴，东盟更是成为了咱们的榜首大交易同伴。这是一个十分典型的改变。关于脱离美国商场的影响，许多国家或许会因而“死掉”；但对我国来说，脱离美国商场咱们必定不会“死掉”。

主持人：实践上，这种压力往往会转化为动力，促进咱们去开辟更多的商场。不管是“一带一路”沿线国家仍是其他区域的国家，这些新开辟的商场对咱们来说都是至关重要的后备资源。

范勇鹏：我以为这个问题不用过于忧虑。假如咱们用人际联络来打比方，在两个人的联络中，那个更纠结、天天盯着对方的人，往往是处于弱势的一方。当然，这仅仅个打趣，但中美之间的联络的确有点像这样。实践上，我倒期望美国能坚持必定程度的安稳和开展，坚持它在某些方面的优势，并与我国翻开一些敞敞亮亮的竞赛。这对咱们来说其实是一件功德。

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